: Как сделать Лигу лучше
Автор, работу ты конечно сделал неплохую, но ты - прям иллюстрация выражения "дурная голова ногам покоя не дает". Перед тем как высказывать предложения по поводу балансировщика и системы матчмейкинга, следует хоть немного разобраться как это работает, разобраться именно в матчасти. То что вы предложили - нереализуемо в принципе. Я не буду тут расписывать на 3 страницы, однако просто запомните одну вещь, система мачмейкинга крайне не любит правила и исключения. Проще всего ей закинуть в команды просто по 5 любых человек, в независимости от их ранга, уровня, MMR, ролей и так далее. И ей уже сложно, когда почти все что я перечислил выше приходится учитывать. И чем таких правил больше, тем хуже, причем считай в геометрической прогрессии, если одно исключение( после игры на саппорте кидать только на выбранные роли) даст средние увеличение времени поиска на допустим 5 секунд, то ввод переключателей которые ты предложил, даст в плюс уже несколько минут, если не все 5. Причем это будет работать в том числе и для "агрессивного" поиска. Твое предложение - это как предложение правительству давайте увеличим уровень жизни в 10 раз, сделаем всем людям на земле хорошо, и офигенно. Без каких либо инструкций, как именно это сделать, предложение то хорошее, но вот выполнимое ли?
Serpic (RU)
: > так что меняй ПК уже Смысл менять ПК, если потенциал этого ещё не раскрыт?
> [{quoted}](name=Serpic,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=xRftWMyM,comment-id=000c0000,timestamp=2019-04-28T11:30:29.748+0000) > > Смысл менять ПК, если потенциал этого ещё не раскрыт? Раскрыт. Понятие бутылочного горлышка знакомо? С процессором все не так просто, у вас затык именно в нем. Производительность процессора - это не русло речки, 10м в ширину, 1 в глубину, это не так работает. Если сравнивать с речкой, то там куча каналов внутри русла, и заполнение одного не позволяет нагрузить остальные части. То есть производительность кеша, производителность одного ядра( а лижка и хоть и научилась юзать больше одного, но основная очередь тех же дроуколлов идет только на одно ядро), и производительность различных блоков процессора - все вместе проц, но затык может быть в одном из элементов и все, дальше все будет простаивать и ждать один элемент. У вас не справляется проц, именно он является горлышком. На 8 ядерном райзене например, загрузка проца лигой вообще болтается в районе 15%, потенциал не раскрыт? Ну по сути да, ибо в многопоток лига не умеет, но вообще - уже раскрыт, все уперлось в производителность одного ядра, другие вообще простаивают.
: УБЕРИТЕ ОЧЕРЕДЬ С НИЗКИМ ПРИОРИТЕТОМ!!!!!!
То есть ты намеренно портишь другим людям игру, своими вылетами, и еще и ноешь из за наказаний за это? Неужели непонятно, что дело в не в том что ты специально выходишь, это не важно. Важно то, что бы игроку который по любой из причин вот так вот подставляет команду, играл как можно меньше, вот и все.
Du4ess (RU)
: Какого чёрта, будто в пиратку играешь!
На самом деле да, ситуация просто забей. Игра которая по популярности уже давно удерживает топ один, которая до недавнего времени и по доходам была топ один, не может пофиксить баги в игре годами, причем ладно там интерфейса, так нет, геймплейные. Я уже молчу там о статистике урона, багающихся крипах, застреваний, и куче всего еще. О работе же лаунчера ничего цензурного вообще сказать нельзя, такое ощущение что его школьники на завтраки пилили, кривое, лагучее поделие.
KoksenUa (RU)
: Дюп образов
Надо способ сразу писать, тогда быстро пофиксят. И чет мне даже не верится в дюпы, рили что ли?
FAQOleg (RU)
: Зачем лол превращать в доту?изначально было задумано что должно быть танк,маг,стрелок,сапорт,брузер и для каждой роли были свои линии это уже спустя время рито начали вносить свои правки и пытаются это изменить,но пока чет не особо выходит...
> [{quoted}](name=FAQOleg,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=uM6MIi7O,comment-id=0000000000000000000000000000,timestamp=2018-07-26T09:57:52.343+0000) > > Зачем лол превращать в доту?изначально было задумано что должно быть танк,маг,стрелок,сапорт,брузер и для каждой роли были свои линии это уже спустя время рито начали вносить свои правки и пытаются это изменить,но пока чет не особо выходит... Что за чушь? Все выходит, помимо нижней линии. На мид ходят и ходили как ассасины, так и дальнобойные маги прокастеры, так и танки вроде галио, иногда даже брузня. На топ так же, брузеры, маги, ассасины, танки, даже некоторые адк. В лесу тоже чемпионы всех классов. Только нижняя линия выделялась, ну вот соответственно и ее поменяли, и это хорошо.
Prioress (RU)
: А в целом как коммьюнити к этому относится? Это же явно не круто, когда тимфайты проходят по принципу: маги сдали прокасты и отбежали, в центре стоят 4 брузера и дубасят друг друга, а рядом в кустах сидит Ренгар, чтобы успеть ваншотнуть вражеского недобитка.
> [{quoted}](name=Prioress,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=uM6MIi7O,comment-id=0000000000000000,timestamp=2018-07-25T23:15:28.796+0000) > > А в целом как коммьюнити к этому относится? Это же явно не круто, когда тимфайты проходят по принципу: маги сдали прокасты и отбежали, в центре стоят 4 брузера и дубасят друг друга, а рядом в кустах сидит Ренгар, чтобы успеть ваншотнуть вражеского недобитка. И почему же это не круто? Может круто было в мету когда все ждали 30 минуты и адк уничтожали все живое? Я уже молчу о том что сейчас тимфайты как раз таки происходят не так, а в каждой игре по разному, ибо вариантов очень много, и именно это круто.
: Прощай Ирелия:(
Я конечно сильвер помойка, но зачем ей ходить на топ? Это прощай топ ирелия, а не ирелия в принципе, после реворка даже когда была имбищей, и то на топе она не чувствовала себя прям так уж замечательно. А вот на миду ей вполне норм во многих матчапах. Некоторое время назад и в адк игралась, и тоже не так плохо.
fantom70 (RU)
: Интересно чему с ботами научиться можно ? нормалы для тренировок и сделаны
> [{quoted}](name=fantom70,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=6d35Kznh,comment-id=00020000,timestamp=2018-07-12T23:40:10.721+0000) > > Интересно чему с ботами научиться можно ? нормалы для тренировок и сделаны Вот кто эту ересь придумал? Нормалы - не для тренировок, это режим без ранговых показателей, но не тренировочный.
: А я 2 недели ждал, когда же на роли АДК будут играть АДК? А тут еще больше их нерфят {{sticker:zombie-brand-clap}}
> [{quoted}](name=IamFiddle,realm=RU,application-id=9nImzjvm,discussion-id=Wzq93qcE,comment-id=00040002,timestamp=2018-06-27T06:47:17.847+0000) > > А я 2 недели ждал, когда же на роли АДК будут играть АДК? А тут еще больше их нерфят {{sticker:zombie-brand-clap}} Нет никакой роли адк, есть НИЖНЯЯ линия, где как и на всех остальных линиях должны играть совершенно разные чемпионы.
: зачем нужны адк когда есть мордекайзер, ясуо, рамбл, брэнд, даже опгг переименовали роль в ботом заместо адк)))
> [{quoted}](name=Freezer123,realm=RU,application-id=9nImzjvm,discussion-id=Wzq93qcE,comment-id=00060000,timestamp=2018-06-26T22:17:06.530+0000) > > зачем нужны адк когда есть мордекайзер, ясуо, рамбл, брэнд, даже опгг переименовали роль в ботом заместо адк))) Ну так в клиенте она так всегда и называлась, если что. И это полностью правильно, на все остальные линии ходят чемпионы любых классов, кроме бота до недавнего времени. И без любого класса собиралась тима, кроме адк, опять же до недавнего времени.
SkyWitch (RU)
: ADC - RiP или League of SkillShot
Я охреневаю с таких людей. То есть то что адк куча времени были по факту ядром команды, что дуо бот решал все вопросы, что 3 сезона адк были одной из самых импактящих ролей - это на%%%%%, да? То что адк ЕДИНСТВЕННЫЙ обязательный класс был, это тоже так, фигня? Без танков можно играть, можно без магов прокастеров, можно без ассасинов. Но без адк ни ни. И как только рито решили сделать все как оно и должно быть, адк разнылись) Как же приятно читать ваш вайн. Я уже молчу о том, что тот же люц/эз например вполне играбельны, а правильно реализовать мили бот против них еще нужно уметь.
: Динамический фон в профиле
У всех одинаково, и насколько я понимаю - там чемпион на котором больше всего игр за последние 20 каток, а если ты все 20 каток катал на разных - рисует чемпиона на котором у тебя больше всего опыта. По крайней мере у меня так было.
Goodlar (RU)
: > Ты опять несешь %%%ню, пытаясь выдать свое никому не нужное мнение за истину, игнорируя статистику. Одна картиночка - и вся твоя аналитега идет куда подальше Твои картинки можешь удалить. =) Статистика далеко не показатель. Особенно учитывая что ты втираешь мне отдельные показатели, непонятно с какого эло и сайта. https://prnt.sc/j0gfoa Я говорю про ситуацию на линии 1 на 1 не учитывая лесника или если он не приходит. Собственно опираюсь на богатый личный опыт. Не нравится? Продолжай кукарекать о статистике и дальше. А мне как-то поднадоело спорить с челом, который наверняка и 10 игр не сыграл за {{champion:164}} P/S Вот тебе твоя любимая статистика. Камилла хуже всего против Пантеона - 9,2 винрейта. =) https://www.leagueofgraphs.com/ru/champions/counters/camille
> [{quoted}](name=Goodlar,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=uR6mvOXX,comment-id=000000000001000000000000000000000000,timestamp=2018-04-03T21:30:30.900+0000) > > Твои картинки можешь удалить. =) > Статистика далеко не показатель. Особенно учитывая что ты втираешь мне отдельные показатели, непонятно с какого эло и сайта. > > https://prnt.sc/j0gfoa > > Я говорю про ситуацию на линии 1 на 1 не учитывая лесника или если он не приходит. Собственно опираюсь на богатый личный опыт. Не нравится? Продолжай кукарекать о статистике и дальше. > А мне как-то поднадоело спорить с челом, который наверняка и 10 игр не сыграл за {{champion:164}} > > P/S Вот тебе твоя любимая статистика. Камилла хуже всего против Пантеона - 9,2 винрейта. =) > > https://www.leagueofgraphs.com/ru/champions/counters/camille Какой же ты тупой. Статистика - это ВСЕГДА показатель. Особенно на фоне твоего ничего не значащего опыта. Щас бы оп.гг не знать, да? Эло платина +. Кого %%%%% %%%% твой личный опыт? Он не значит %%%%%, если ты не умеешь играть на камиле против пантеона, это твои проблемы, не более. И даже со статистикой ты обосрался, ты бы хоть читать научился, у нее хреновый винрейт против пантеона в роли джанглера, а не топера. И то, скорее всего из за малого количества игр на пантеоне в лесу. Потоплено в общем, обтекай
Goodlar (RU)
: > Ты бы лучше ничего не писал, не позорился бы. И 5% это по твоему побеждают легко? Найс аналитега. Просто пипец, то есть если пантеон на 2% чаще убивает камиллу на линии - это легко побеждает. А когда камилла на 5% чаще убивает гп - это ГП изи стоит против нее. М-даа. Ты бы учился опираться на собственное мнение, а не на стату с сайтов, которую к тому же не понимаешь. {{champion:133}} Лайн с Квиной 1 на 1 в сферическом вакууме представляет собой примерно эдакий лайн для бабки... Ты пытаешься зафармить максимум, в тебя прилетает орёл, метка, гром -- минус пол Хп. Если ты идёшь в Олл ин с ешки, Квина это изи доджит, а если не доджит уходит с ешки и делает Фб. Ибо Квинн на топ всегда берёт {{summoner:14}} она ренж и на её стороне крипволна. {{champion:236}} Таже самая Квинн для Камиллы. И так же изи её убивает. {{champion:80}} Ты не будешь фармить. Пассивка вырубает Камиллу. {{champion:17}} Ты не будешь фармить. Дротик вырубает Камиллу. {{champion:24}} Ты будешь умирать на 6, ах да и фармить придётся под вышкой. {{champion:54}} Макс Q -- ты не фармишь. Убьёт тебя руками 1 на 1 с {{item:3047}} {{item:3025}} {{item:3068}} потому что (Внезапно!) у Танка итемизация дешевле и голд эффектинее. {{champion:223}} no comments. Фармить может и не мешает, но 1 на 1 размен -- это слив Камиллы. Это применимо почти к любому танку. {{champion:98}} Просто шен, просто нинзя, просто вешка. {{champion:84}} вешка. Это основные контр пики против Камиллы. Я даже не всех описал. Собственно любой чемпион способный не дать Камилле прокнуть Q её выигрывает по размену. Поэтому многие игроки берут её в лес, а не потому что это офигеть какой егерь с крутой зачисткой. Конечно это всё на изи разбирается вместе с хорошим лесником. Потому что Камилла чемпион не про соло дуэли, а про роумы и ганги.
> [{quoted}](name=Goodlar,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=uR6mvOXX,comment-id=0000000000010000000000000000,timestamp=2018-04-03T20:53:19.980+0000) > > И 5% это по твоему побеждают легко? Найс аналитега. > Просто пипец, то есть если пантеон на 2% чаще убивает камиллу на линии - это легко побеждает. А когда камилла на 5% чаще убивает гп - это ГП изи стоит против нее. > > > М-даа. Ты бы учился опираться на собственное мнение, а не на стату с сайтов, которую к тому же не понимаешь. > > > {{champion:133}} Лайн с Квиной 1 на 1 в сферическом вакууме представляет собой примерно эдакий лайн для бабки... > Ты пытаешься зафармить максимум, в тебя прилетает орёл, метка, гром -- минус пол Хп. Если ты идёшь в Олл ин с ешки, Квина это изи доджит, а если не доджит уходит с ешки и делает Фб. Ибо Квинн на топ всегда берёт {{summoner:14}} она решж и на её стороне крипволна. > > {{champion:236}} Таже самая Квинн для Камиллы. И так же изи её убивает. > > {{champion:80}} Ты не будешь фармить. Пассивка вырубает Камиллу. > > {{champion:17}} Ты не будешь фармить. Дротик вырубает Камиллу. > > {{champion:24}} Ты будешь умирать на 6, ах да и фармить придётся под вышкой. > > {{champion:54}} Макс Q -- ты не фармишь. Убьёт тебя руками 1 на 1 с {{item:3047}} {{item:3025}} {{item:3068}} потому что (Внезапно!) у Танка итемизация дешевле и голд эффектинее. > > {{champion:223}} no comments. Фармить может и не мешает, но 1 на 1 размен -- это слив Камиллы. Это применимо почти к любому танку. > > {{champion:98}} Просто шен, просто нинзя, просто вешка. > > {{champion:84}} вешка. > > Это основные контр пики против Камиллы. Я даже не всех описал. Собственно любой чемпион способный не дать Камилле прокнуть Q её выигрывает по размену. Поэтому многие игроки берут её в лес, а не потому что это офигеть какой егерь с крутой зачисткой. > > Конечно это всё на изи разбирается вместе с хорошим лесником. Потому что Камилла чемпион не про соло дуэли, а про роумы и ганги. Ты опять несешь %%%ню, пытаясь выдать свое никому не нужное мнение за истину, игнорируя статистику. Одна картиночка - и вся твоя аналитега идет куда подальше https://prnt.sc/j0gfoa Найс камилла не фармит, ога.
Goodlar (RU)
: > Хочешь %%%%% тебя на топе, от нефиг делать? =| В данном патчноуте у нее 3 плохих матчапа. Опа. Только не втирай мне про смурфов, изи играющих в бронзе, ладно? {{champion:133}} {{champion:236}} {{champion:54}} {{champion:24}} {{champion:17}} {{champion:84}} {{champion:80}} {{champion:223}} {{champion:98}} Всё это дeRьмо легко побеждает Камиллу. Ещё есть {{champion:114}} {{champion:92}} {{champion:39}} {{champion:41}} {{champion:6}} которые спокойно на равных стоят против Камиллы. И где ты там увидел сложный ластхит? С кухана крипы фармятся на изи. Эта баба Яга-стальная нога не для новичков, так как требуется время, что бы привыкнуть к таймингам и тем более её не нужно пикать в слепую.
> [{quoted}](name=Goodlar,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=uR6mvOXX,comment-id=00000000000100000000,timestamp=2018-04-03T15:10:08.412+0000) > > В данном патчноуте у нее 3 плохих матчапа. > > Опа. Только не втирай мне про смурфов, изи играющих в бронзе, ладно? > > {{champion:133}} {{champion:236}} {{champion:54}} {{champion:24}} {{champion:17}} {{champion:84}} {{champion:80}} {{champion:223}} {{champion:98}} Всё это дeRьмо легко побеждает Камиллу. > Ещё есть {{champion:114}} {{champion:92}} {{champion:39}} {{champion:41}} {{champion:6}} которые спокойно на равных стоят против Камиллы. > > И где ты там увидел сложный ластхит? С кухана крипы фармятся на изи. > Эта баба Яга-стальная нога не для новичков, так как требуется время, что бы привыкнуть к таймингам и тем более её не нужно пикать в слепую. Чушь ты спорол, почти со всеми кого ты перечилил у нее скил бейсед матчап, с первесом если брать убийства на линии в их сторону в 5% максимум. А например ту же Квину камила унижает. И 5% это по твоему побеждают легко? Найс аналитега. Просто пипец, то есть если пантеон на 2% чаще убивает камиллу на линии - это легко побеждает. А когда камилла на 5% чаще убивает гп - это ГП изи стоит против нее. Ты бы лучше ничего не писал, не позорился бы.
: И снова, и снова старый и не очень добрый FPS
Почему у меня на моем железе как было 144, так и всегда есть? Была проблема когда завезли новые руны, к концу матча проседало, но это сразу пофиксили. Может все таки в железе, или чем то еще у вас проблемы?
: > [{quoted}](name=VairiX,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=Y9GMXvo3,comment-id=0000,timestamp=2018-03-21T13:01:47.044+0000) > > Купи себе нормальный компютер и не ной. Не когда у меня не каких фризов небыло на моём > > HP 250 G3. > > i3 проц 1.73 GHz, 8 рам, Intel HD Graphics карта. > > Я на таком калькуляторе спакойно на 70 - 80 фпс играю. > > Комп почисти в конце концов, посмотри его нагрев. > > Или в конце концов иди купи новый.. Вот пару шекелей. {{item:2319}} {{item:2319}} {{item:2319}} Думаешь для лиги легенд нужен звездолет? У моего другана комп намного мощнее твоего и тоже фризит и лагает. У меня бывают подлагивания, но редкие.
> [{quoted}](name=SgtMahoney,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=Y9GMXvo3,comment-id=00000001,timestamp=2018-03-21T15:30:52.169+0000) > > Думаешь для лиги легенд нужен звездолет? У моего другана комп намного мощнее твоего и тоже фризит и лагает. > У меня бывают подлагивания, но редкие. Это вас не наводит на мысль о том что проблемы у вас? Ибо вот у него не фризит, у меня тоже не фризит
: > [{quoted}](name=Ласковый Фенек,realm=RU,application-id=rjNMEL0W,discussion-id=ZpXxxoa7,comment-id=0000000000000000,timestamp=2018-03-18T22:22:53.377+0000) > > Вообще то при каждой обнове ты заново принимаешь лиц соглашение. В эти моменты оно и меняется. ААА так вот оно как, а 90% игроков в курсе насчет этого? Кнопочка "Принять" и рядом новые условия были бы очень к месту, как у ВоВ например
> [{quoted}](name=Красная Соня,realm=RU,application-id=rjNMEL0W,discussion-id=ZpXxxoa7,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2018-03-18T22:24:46.091+0000) > > ААА так вот оно как, а 90% игроков в курсе насчет этого? Кнопочка "Принять" и рядом новые условия были бы очень к месту, как у ВоВ например Ну это их проблемы, незнание от ответственности не освобождает, соглашение по хорошему нужно каждый раз читать.
Комментарии сотрудника Riot
: Поясните за Грозу Личей
Ну я хз, он постоянно есть в играх, на том кому он нужен, виктор, физз, иногда диана, кассадин. Всем тем кому он нужен, почти всегда его собирают. Просто у нас не так много AP персонажей с усиленной автоатакой, по сравнению с AD чемпионами.
: > [{quoted}](name=Florinda Donner,realm=RU,application-id=HPoIlpHs,discussion-id=fEAvqEjE,comment-id=00000003,timestamp=2018-03-09T21:49:25.719+0000) > > Чем больше фпс - тем лучше. > https://www.youtube.com/watch?v=WGB93qQA10o Невероятный бред. Действительно есть такое понятие, как "инпут лаг", вот только он зависит исключительно от самого монитора, способа подключения, отклика и кучи вообще всего, но уж точно не от количества фпс в игре. Если уж вам так хочется преимущества - покупайте 144герцовые мониторы и наслаждайтесь плавностью 144 кадров. Но слушать как можно выиграть целых 5мс в ущерб комфортной картинке - смешно. Вот что происходит когда фпс больше частоты обновления монитора(на пальцах): Предположим что у нас самый обычный монитор в 60гц и средний пк, но мы киберкотлета и хотим фпс ну никак не меньше 180. Получается что в один момент времени в монитор приходит 3 кадра, но вывести он способен только один. Монитор очень старается и в результате либо "лишние" кадры теряются, либо мы видим непонятную "склейку" из нескольких кадров. А поскольку наше фпс еще и скачет между ненагруженными сценами и яростными баталиями, то "интенсивность" этих артефактов постоянно меняется, что делает картинку дерганой. Что мы от этого выигрываем? Да ничего, ведь еще есть пинг, скорость нашей реакции и куча других факторов, по сравнению с которыми это все незначительно.
> [{quoted}](name=HoussaEve,realm=RU,application-id=HPoIlpHs,discussion-id=fEAvqEjE,comment-id=000000030000,timestamp=2018-03-09T23:30:08.428+0000) > > Невероятный бред. Действительно есть такое понятие, как "инпут лаг", вот только он зависит исключительно от самого монитора, способа подключения, отклика и кучи вообще всего, но уж точно не от количества фпс в игре. > Если уж вам так хочется преимущества - покупайте 144герцовые мониторы и наслаждайтесь плавностью 144 кадров. Но слушать как можно выиграть целых 5мс в ущерб комфортной картинке - смешно. > Вот что происходит когда фпс больше частоты обновления монитора(на пальцах): > Предположим что у нас самый обычный монитор в 60гц и средний пк, но мы киберкотлета и хотим фпс ну никак не меньше 180. Получается что в один момент времени в монитор приходит 3 кадра, но вывести он способен только один. Монитор очень старается и в результате либо "лишние" кадры теряются, либо мы видим непонятную "склейку" из нескольких кадров. А поскольку наше фпс еще и скачет между ненагруженными сценами и яростными баталиями, то "интенсивность" этих артефактов постоянно меняется, что делает картинку дерганой. Что мы от этого выигрываем? Да ничего, ведь еще есть пинг, скорость нашей реакции и куча других факторов, по сравнению с которыми это все незначительно. Что за ересь ты несешь? Да, при количестве фпс больше/меньше частоты монитора возможны подергивания, и склейки, но сейчас это уже почти неактуально. И уж тем более это неактуально когда фпс стабилен, и в 2/3 раза больше частоты обновления монитора. Ибо %%%%% видеокарта не отсылает никаких трех кадров в монитор, она кладет их в буфер, откуда ПОСЛЕДНИЙ, последний %%%% отправляется на монитор. И именно из за того что кадра идет 3, вместо одного, за те же 1/60 секунды, этот последний из 3 несет более актуальную картинку того, что происходит в игре. Повышается плавность управления, например, точнее мы быстрее замечаем то, что происходит после движения мыши. Ватность картинки, управления - это может проверить каждый, если у него есть возможность поиграть в динамичную игру в 240 фпс, на 60Гц мониторе, и потом врубить там вертикалку. Разница просто огромная. К чему тут вы скачки приплели - вообще непонятно, ибо скачки зло в любом случае, и фпс необходимо ограничивать на частоте допустим 120 фпс. Если же у вас фпс скачет с 80 до 140, то действительно проще и лучше залочить на 60. Есть стабильные 120, при нормальном фреймтайме - лочить на 60 НЕ НАДО. Я уже молчу про то, что на 60 фпс все лочат чаще всего вертикалкой, а это гарантированный фреймтайм в 20+ms, что оппять же влияет на инпут лаг.
: Еуууу, нет Если у тебя 60гц, разницу между 60фпс и 160фпс ты не заметешь, только синхронизация поможет.
> [{quoted}](name=Коварное Днище,realm=RU,application-id=HPoIlpHs,discussion-id=fEAvqEjE,comment-id=000000020000,timestamp=2018-03-08T22:29:36.445+0000) > > Еуууу, нет > Если у тебя 60гц, разницу между 60фпс и 160фпс ты не заметешь, только синхронизация поможет. Что за чушь ты несешь? Как раз таки эта разница весьма заметна, особенно в динамичных играх. Объясняю, для глупеньких вроде тебя, как это работает: Видеокарта готовит кадры, и кладет их в буфер, откуда их в свою очередь посылают на монитор. Так вот если у нас 60 фпс, и 60 герц - все четко, кадр подготовлен, и выводится. Но если у нас 120 фпс, за 1/60 секунды(60 герц ибо) подгатавливается два кадра, второй из которых отображает более актуальную, более новую картинку того, что происходит в игре, и именно он и выводится. Все это дело называется задержкой времени кадра. Особенно это заметно в шутерах, поиграв на 120/240 фпс даже на 60Гц мониторе, если врубить вертикалку, управление и картинка будет казаться ватной, медленной. Чаще всего еще в движениях мышки это заметно, они как будто запаздывают.
: Просто для справки: Если у тебя монитор с частотой обновления в 60герц, то смысла в фпс больше 60ти - нет. Это только добавляет дропы кадров и тиринг. Не то, чтоб я говорил что проблемы нет или еще чего, просто сокрушаться по этому поводу явно не стоит{{sticker:sg-ahri-2}}
> [{quoted}](name=HoussaEve,realm=RU,application-id=HPoIlpHs,discussion-id=fEAvqEjE,comment-id=0000,timestamp=2018-03-08T21:59:09.932+0000) > > Просто для справки: Если у тебя монитор с частотой обновления в 60герц, то смысла в фпс больше 60ти - нет. Это только добавляет дропы кадров и тиринг. > Не то, чтоб я говорил что проблемы нет или еще чего, просто сокрушаться по этому поводу явно не стоит{{sticker:sg-ahri-2}} Вообще то есть. Как же радуют такие эксперты. Чем больше фпс, тем более новую, относительно событий в игре картинку ты получаешь. И неважно, сколько герц монитор.
Maalice (RU)
: Статистика призывателя
Да, как по мне, в соревновательной игре это огромная недоработка, отсутствие офф статистики. Рито с их возможностями могли бы сделать очень красивую и наглядную статистику, графики прогресса на чемпионах, сравнение твоих результатов на чемпах с результатами людей твоего эло, да куча всего еще. А по факту - вообще ничего нет, даже винрейт в нормалах показывается только после катки, хоть он и бесполезен, но тем не менее.
: fizz
Можно вообще поиграть на других чемпионах с дальними скиллшотами типа люксы, где ты их даешь постоянно, понабиваешь руку и будешь попадать. Скорость у них конечно разная, но общий принцип, предикт и так далее ты уяснишь.
Serpic (RU)
: Расследование лагов (низкая загрузка GPU и малый FPS)
Ну я хз, какие тут могут быть вопросы, ты сам все написал, проц дно, и именно он боттлнечит в данном случае, ибо в независимости от настроек, нагрузка на него одинакова. Причем не то что бы процессора в общем не хватает, он недогружен, но именно где то в нем проблема. Мб лол не умеет в HT, и распараллелить нормально нагрузку не может, может что то еще, но именно в нем затык.
: Немного мыслей об отношении Riot к мете
Как по мне - автор все же частично, но прав. Да, рито не сами меняют мету, они меняют баланс, но только попробуйте мне скажите, что они примерно не понимают, к чему это приведет. Все изменения вносятся вполне осознанно, рито конечно не говорят игрокам - вот, теперь мета танков, быстро только танков на топ берем, нет, они просто меняют игру/руны/баланс таким образом, что танки - лучше всего себя там чувствуют, и игроки начинают на них играть. Я уже молчу о прямых изменениях, вот например недавно рито говорили о том что хотят открыть бот не только для адк. Это - прямое изменение меты.
: Отношение игроков к друг другу
Как вообще может портится настроение от слов каких то нонеймов с которыми ты случайно встретился и после катки разойдешься? Что с вами не так, люди? Кладешь на них большой и толстый, пусть подавятся желчью, ну или можно что то в ответ написать, если легче будет. А проще замьютить и забить.
Tempest (RU)
: [Коучинг] Помогу вам апнуть Бронзу 4
1)Regate, S4. 2)Все роли пробовал, привлекают мид, сап, лес, топ тоже в общем то можно, адк - совсем не мое. 3)Взять голду в этом сезоне, в идеале, ибо играть только начал по сути, 300 игр в нормалах, около 50 в рангах. 4)Если под этим подразумевается что то вроде теории заговора о том что разработчики подтасовывают победы, игроков и прочее - нет, не верю.
: Ха, я что то не понял, ты хочешь Иверна с кем то столкнуть лбом? Он саппорт, ВНИМАНИЕ !САППОРТ!, и очень сильный контр джанглер. Ты несешь дичь...
> [{quoted}](name=Gold Morgan,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=OrBvyEUO,comment-id=0001000000010000,timestamp=2018-01-03T18:30:06.332+0000) > > Ха, я что то не понял, ты хочешь Иверна с кем то столкнуть лбом? Он саппорт, ВНИМАНИЕ !САППОРТ!, и очень сильный контр джанглер. Ты несешь дичь... Дичь тут ты и твоя бесполезная тема. если ты не понял что я написал, а так же не понимаешь очевидных вещей на счет лесников - мне тебя жаль.
: Хотя с тем, что относительно недавно всплыла информации на реддите о том, что для китая выделено 27 серверов по лиге - думаю это значение ГОРАЗДО выше.
> [{quoted}](name=dummy,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=EaKYeEhj,comment-id=0001,timestamp=2018-01-03T18:54:03.677+0000) > > Хотя с тем, что относительно недавно всплыла информации на реддите о том, что для китая выделено 27 серверов по лиге - думаю это значение ГОРАЗДО выше. Количество серверов совершенно ничего не говорит. Не зная возможностей серверного движка очень сложно сказать много это людей или нет. На ру зато все с онлайном очень хреново.
: Согласен, я отталкивался от статистики, если бы расписывал бы это все, то и за завтрашнего вечера не успел бы.
> [{quoted}](name=Gold Morgan,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=OrBvyEUO,comment-id=000d0000,timestamp=2018-01-03T17:14:41.426+0000) > > Согласен, я отталкивался от статистики, если бы расписывал бы это все, то и за завтрашнего вечера не успел бы. Ты отталкивался от совершенно бесполезной статистики, которая нафиг не нужна. Во первых у тебя контрпики не по линиям, а просто чемпионы против которых низкий винрейт. Во вторых - у тебя вообще не контрпики, в плане игры на линии. У тебя просто статистика побед против определенных чемпионов, которая не отражает ничего. Например если мы возьмем Мальзахара, то винрейт против Зерата у него 50%. Можно подумать что все норм, все зависит от рук, равное противостояние. А на самом деле на линии Зерат сейчас в 72% случаях убивает Мальзахара, и по факту является его контрпиком, но общая статистика этого не отображает. И так со всей твоей статистикой, она полностью бесполезна, ты зря терял время.
TurboNUB (RU)
: Ну в общем те кто живет в игре я к вам
Я тебе френд кинул в игре, прими, подскажу/объясню что нибудь. А вообще - посмотрел твои игры, так вот, ты играешь на разных чемпионах, не выучив нормально скилы даже на одном скорее всего, ты собираешь на чемпионов ВООБЩЕ не то что нужно собирать. Например игра на фиддле в лесу, ты собираешь ему сапоги на маг пенетру, и при этом берешь предметы на ад, зачем? И так все игры.
: Стоит послушать свежий стрим этого игрока, в котором претензий к указанным в статье цифрам по каким-то причинам нет)
Вот только аккаунт ему на Корее зажали, с учетом того что человек собрался и купил билеты, а от вас подстава за то что он раскрыл в общем то вполне нормальную информацию. А вы тут расписываете какие вы хорошие.
Badtrap (RU)
: Должно ли железо решать на какой линии мне стоять?
Очень интересно, почему я должен подстраиваться под барана Васю, который таскал мешки вместо того что бы нормально учиться и нормально зарабатывать? Может еще фпс всем ограничим, ну так, для справедливости?
: Проблемы с производительностью
Господи, как меня радуют такие люди, мол раз проц и видеокарта не нагружены полностью - значит мол игра виновата, это точно не у вас бутылочное горлышко где то. Для справки, что бы не писали такую ересь, очень часто узким местом является подсистема памяти, например. А еще, процессор может быть узким местом даже когда он на нагружен полностью, представляете? Вот в лиге например, это именно так и есть. У меня точно так же например. Знаете почему? Потому что движок лиги - старое барахло, в многопоток нормально не умеет, 2 ядра - его предел. Он может распределять нагрузку, именно распределять, а не распараллеливать, что бы ядра не висели со 100% нигрузкой, но на производительность это не влияет. И вот вроде процессор то на максимум и не загружен, но в него все уперлось, ибо ресурсы которые лига может использовать - использует полностью, у вас есть еще, но лига их юзать не умеет. Вот и весь ответ. но вообще, у вас на это особо не похоже, ибо фпс слишком маленький, так что вся моя писанина выше - так, для общего развития.
: Предложение по поводу страниц рун
10 раз уже говорили что будет возможность их скрыть, что вам еще надо?
Goodlar (RU)
: > Почему Камиллу нерфили а Олафа нет..? Потому что олаф просто жирный кусок Рагнара Лодброка, которому нужно подобратся к цели либо с ульты и госта, либо быть откайченным. А Камилла это очень мобильный брузер, который способен изолировать любую цель на 2-3 секунды. Собственно это ей и нерфили. > причину нерфа Камиллы Нелегальное базовое ХП позволявшее брать инициативу над любым противником уже на 2 lvl. Ульт который держал тебя и после её смерти. Отхил с крипов. Замедление в конусе на 90% Вроде ничего не забыл. > Может. ,Нерф на нее был лишним ?? Да нет. Иди играй больше, м.б. быстрее научишся.
> [{quoted}](name=Goodlar,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=7W0MWpTY,comment-id=0001,timestamp=2017-11-19T20:09:04.553+0000) > > Потому что олаф просто жирный кусок Рагнара Лодброка, которому нужно подобратся к цели либо с ульты и госта, либо быть откайченным. > А Камилла это очень мобильный брузер, который способен изолировать любую цель на 2-3 секунды. Собственно это ей и нерфили. > > Нелегальное базовое ХП позволявшее брать инициативу над любым противником уже на 2 lvl. > Ульт который держал тебя и после её смерти. > Отхил с крипов. > Замедление в конусе на 90% > Вроде ничего не забыл. > > Да нет. Иди играй больше, м.б. быстрее научишся. Глянь на винрейт Камиллы сейчас. Нерф конечно был вполне себе обоснованным, но как по мне - слишком сильным, ее теперь апать нужно.
bobpik (RU)
: помогите кто знает
Я так думаю, тебе мало дают дабы ты отдохнул от лиги и уделил внимание школе и русскому языку.
HoTTaM (RU)
: леталити Ривен* лайнфаза до слёз доводит
> [{quoted}](name=HoTTaM,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=GdjgyVxf,comment-id=000200020000,timestamp=2017-11-15T19:57:23.162+0000) > > леталити Ривен* лайнфаза до слёз доводит Играй другой билд, в чем проблема? Игра меняется, билды меняются, актуальнее становится что то другое. Судя по по пробилдс, люди так же играют через леталити, значит не все так плохо. А руны - и комета, и пушинка, и электрокьют, люди экспериментируют, вот и сам попробуй. P.S И то что ты собираешь Ривен в леталити не делает ее ассасином) Хотя винрейт у нее рили немного упал, но это может ничего не значить, ибо пикрейт вырос
HoTTaM (RU)
: кд на тандрлорда 20 сек бл... за эти 20 сек оппонент успевает отхилиться и %%%асить его на линии по кд мне уже не выгодно (танков так тем более). И получается: выбрав леталити асасина я стою на линии боясь подойти к крипам ибо противник может просто за%%%асить меня на моих же крипах. Вот просто бл* взяли и убили моего мейна.
> [{quoted}](name=HoTTaM,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=GdjgyVxf,comment-id=0002,timestamp=2017-11-15T18:36:46.664+0000) > > кд на тандрлорда 20 сек бл... за эти 20 сек оппонент успевает отхилиться и %%%асить его на линии по кд мне уже не выгодно (танков так тем более). И получается: выбрав леталити асасина я стою на линии боясь подойти к крипам ибо противник может просто за%%%асить меня на моих же крипах. > Вот просто бл* взяли и убили моего мейна. Новый тандерлорд, электрокьют то есть, ни разу не для хараса противника, а для ганков, или игры до конца, когда ты собираешся убить чемпа. У него дольше кд, но он и мощнее старого, и это отличный талант. И кого же это убили, Зеда с талоном? Рили?
JesterTM (RU)
: История новичка.
Господи, вот ты написал просто такую чушь, я тебе сам как новичок говорю. Сейчас страницы рун НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ. Зачем они тебе блин, когда ты можешь перед боем ставить руны которые тебе нужны? Тем более у тебя 2 чемпа, ты не можешь на них руны запомнить, или что? Там и запоминать нечего, все вполне понятно что там ставить. А знаешь как было бы раньше? У тебя бы стало 10 чемпов, и были бы у тебя 2 страницы рун. И вот была бы у тебя страница на маг мидера, и страница на топлейн брузера. И ты бы обязан был бы играть только на них, либо менять заранее под кого то руны. Ибо ты не смог бы сыграть на талоне, на кейл, да на ком угодно. Сейчас тебе пофиг, ты выбираешь чемпа, и сразу меняешь на него руны, тебе нужна 1 страница, и ВСЕ!. Где руны были везде одинаковыми? Они были очень разными. А еще, у тех у кого их было много, те могли делать странички, на AP мидера например стандартная страница, и страница против всяких талонов и зедов, без мреза, но с кучей брони. И получали преимущество, а ты сосал большой и толстый. А сейчас все в равных условиях. P.S Ты к 30 лвлу получишь свои 20к, и 3 чемпов, изи, + возможность получить из осколка нужного чемпа по низкой цене. Для новичков эта обнова ОЧЕНЬ приятна.
: Люди везде одинаковы.И скил на разных серверах в одинаковых дивизионах держатся на одном уровне.Почему все хайпили вест раньше многие про игроки играли на нём, что помогала держать планку скила. Сейчас большинство про забило на соло ку на Весте ибо не получают от этого ничего к своим навыкам.Смотря игры стримеров Веста , Америки я вижу такую же клоун фиесту , что и у себя в ранкеде.Увы но единственной обителью скила осталась Корея
> [{quoted}](name=Dark flash,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=NnuZvqiB,comment-id=0001,timestamp=2017-11-15T14:01:18.415+0000) > > Люди везде одинаковы.И скил на разных серверах в одинаковых дивизионах держатся на одном уровне.Почему все хайпили вест раньше многие про игроки играли на нём, что помогала держать планку скила. Сейчас большинство про забило на соло ку на Весте ибо не получают от этого ничего к своим навыкам.Смотря игры стримеров Веста , Америки я вижу такую же клоун фиесту , что и у себя в ранкеде.Увы но единственной обителью скила осталась Корея Сколько смотрю киберспортсменов - все играют солоку, и помногу. Да и дело не в разных людях, а просто в их количестве, это общее правило всех ММО игр, где больше людей играют, где игра популярнее, тем сильнее регион и тем выше там скилл на высоком уровне, разве не так?
Комментарии сотрудника Riot
Buckbeak (RU)
: Частота получения синей эссенции: простая математика с Карлом и Ханной
Эм, ерунду какую то все пишут. Не знаю что там по поводу эссенции, но новая система рун - однозначно намного лучше старой в плане удобства, по крайней мере для меня, как новичка. Во первых: Тебе не нужны страницы рун, ибо ты можешь отредактировать все на этапе выбора чемпиона, а раньше именно руны ты редактировать не мог. Во вторых: Это убирает дисбаланс между теми у кого есть страницы рун, и у кого их нет. Сколько раз я видел на стримах когда люди у которых по 20+ этих страниц рун, видя что им стоять против талона на миду, брали страницу рун где нет маг реза, а все забито броней и другими полезными против него вещами. Так же и на самом талоне против AP чемпионов. А у меня 2 страницы, я не могу себе этого позволить, гибко подстроиться под соперника, если понимаю что мне будет тяжко. Теперь этой проблемы нет. В третьих: Позволяет мне выходить в нормалы, и пикать кого угодно, кого я захочу, а не до выхода в поиск ставить нужные руны и играть на чем то конкретном. Как пример, до патча я довольно много играл на кейл, и страница рун у меня вторая была для нее, атак спид и кдр, а если я вижу что команде нужен танк/брузер? Я не могу их пикнуть, ибо у меня всего 2 страницы рун, одна стандартная магическая на мид( и я кстати из за этого не могу пикнуть талона/зеда) и вторая под кейл. Теперь и этой проблемы нет, все равны, не нужны страницы рун, можно подстраиваться полностью под соперника перед матчем, и так далее. Как это все может не нравится?
: Давайте обсудим что будем делать
Лол, люди которые пишут про мощные компы, вы там серьезно что ли? Ну вот у меня мощный, я играю с локом на 144, но 3 раза уже с выхода патча у меня фпс в конце матча падал до 100. Да, не всегда как на слабых пк, и совсем не сильно, но тем не менее. А без лока если что у меня 350+ фпс на всех настройках, и все равно падает до 100. Ладно хотя бы это единичные случаи, но проблема есть, и дело вовсе не в ттх компьютера, просто на слабых ПК это намного сильнее проявляется.
Raisоn (RU)
: Первая победа дня (коррекция тайминга)
Плюсую, очень раздражает. Везде обычно используется фиксированное время, это удобно, ты всегда помнишь про это, и никаких проблем не возникает. Зачем было делать так - непонятно, ибо это постоянно смещающийся таймер дико раздражает.
Serpic (RU)
: За такие скрины и документы нужно отдельно наказать. Ничего не открывается. И то, что ты там открывал у тебя, это одно, а у нас - другое. 404 Not Found. Идём дальше. Рито не могут объяснить, из-за чего в данной игре не используются на максимум видеокарта и процессор, дабы получить максимум FPS. Отсюда я имею, что после 30 минуты игры я вижу просадки с 60-80 до 35-40. И это просто жуть как бесит. Все драйвера свежие (на дискретную и интегрированную; интел и энвиде). Ну ладно, реплей в основном обращается к HDD, из-за чего частота кадров зависит в основном от него (там у меня порядка 40). Но что мешает игре брать больше, да пусть я даже включу ограничение кадровой частоты (за что им спасибо, за 60/80/100/120/240 [вроде бы]), то всё равно она падает, так как примерно на 60-70% нагрузки процессора FPS падает, при этом видеокарта также нагружена на ~65%. И самое странно, когда ты выключаешь тени, то нагрузка падает ещё больше (как и частота GPU), а фреймрейт не поднимается. Хз что делать. Хоть иди в их офис в ЛА со своим ноутом и пусть они там смотрят, загружают дeбаг версию и мониторять из-за чего падает кадровая частота. {{sticker:zombie-brand-facepalm}}
> [{quoted}](name=Serpic,realm=RU,application-id=HPoIlpHs,discussion-id=5ko9JNv5,comment-id=000c,timestamp=2017-11-15T09:33:05.949+0000) > > За такие скрины и документы нужно отдельно наказать. Ничего не открывается. И то, что ты там открывал у тебя, это одно, а у нас - другое. 404 Not Found. > > Идём дальше. Рито не могут объяснить, из-за чего в данной игре не используются на максимум видеокарта и процессор, дабы получить максимум FPS. Отсюда я имею, что после 30 минуты игры я вижу просадки с 60-80 до 35-40. И это просто жуть как бесит. Все драйвера свежие (на дискретную и интегрированную; интел и энвиде). Ну ладно, реплей в основном обращается к HDD, из-за чего частота кадров зависит в основном от него (там у меня порядка 40). Но что мешает игре брать больше, да пусть я даже включу ограничение кадровой частоты (за что им спасибо, за 60/80/100/120/240 [вроде бы]), то всё равно она падает, так как примерно на 60-70% нагрузки процессора FPS падает, при этом видеокарта также нагружена на ~65%. И самое странно, когда ты выключаешь тени, то нагрузка падает ещё больше (как и частота GPU), а фреймрейт не поднимается. > Хз что делать. Хоть иди в их офис в ЛА со своим ноутом и пусть они там смотрят, загружают дeбаг версию и мониторять из-за чего падает кадровая частота. > {{sticker:zombie-brand-facepalm}} Господи, перед тем как гнать на Рито, нужно хоть чуть чуть разбираться в вопросе. Целый топик с кучей бреда. Я объясню, почему процессор и видеокарта не работают на максимум. Движок лиги - древнее барахло, которое не может в многопоток, даже в 4 ядра. Единственное что он может, это просто раскидывать нагрузку между ядрами, что бы 2 не грузились очень высоко, но это не одно и тоже что многопоток, ибо выигрыша в производительности не дает, а лишь исключает неприятные последствия очень высокой нагрузки определенных ядер. Так вот, дальше. Почти всегда, если вы не используете ОЧЕНЬ старую и слабую видеокарту, ваша производительность упрется в процессор, потому что видеокарте в лиге делать нечего, обсчет графики очень простой, ибо сама графика очень легкая. Что бы видеокарта использовалась на 100%, нужен ОЧЕНЬ мощный процессор, причем мощный в плане производительности на ядро, разогнанный до максимума, и слабенькая видеокарта. Во всех остальных случаях, видеокарте просто нечего делать, ибо процессор не дает ей столько нагрузки, сколько нужно что бы ее нагрузить. Так что ничего страшного в недогрузке видеокарты нет, это нормально. Отсюда при выключении теней фпс и не меняется, ибо процессору пофиг на тени, он все так же выдает определенное количество кадров на просчет и отображение видеокарте, но раз теней нет, видеокарте еще меньше трудиться, отсюда меньше нагрузка при том же фпсе. На самом деле это не совсем так работает, в общих и понятных словах просто описал, но суть именно в этом. И в любой старой игре, с новым 4+ ядерным процессором и норм видеокартой у вас будет точно такая же история. P.S А вся эта история с падением фпс скорее всего связана с новыми рунами, по ходу игры информация где то считается/сохраняется, и реализовано это криво, что то перезаполняется и получаются дропы и снижение фпс. Думаю в след патче это пофиксят, никакими другими методами, аля игровые режимы, совместимость с 7, и прочим вы это не решите. Совершенно те же проблемы есть на мощных компьютерах, просто они там почти не заметны, да еще и бывают не всегда, у меня всего 3 раза такое было с выхода патча.
: Ну, либо кнопка S (по умолчанию) для остановки персонажа, либо начать движение через ПКМ. Хотя мне бы хотелось, чтобы Riot Games в принципе запретили отмену анимации (ну, или оставили её **только **для АА). Поскольку эта отмена, фактически, сокращает применение некоторых умений, хотя очевидно, что анимация изначально является частью баланса. Самый очевидный пример – Q Ривен.
> [{quoted}](name=Радужный Пантеон,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=3HaLbEjq,comment-id=0001,timestamp=2017-11-14T11:33:49.357+0000) > > Ну, либо кнопка S (по умолчанию) для остановки персонажа, либо начать движение через ПКМ. > > Хотя мне бы хотелось, чтобы Riot Games в принципе запретили отмену анимации (ну, или оставили её **только **для АА). Поскольку эта отмена, фактически, сокращает применение некоторых умений, хотя очевидно, что анимация изначально является частью баланса. > Самый очевидный пример – Q Ривен. Если ее не запрещают, то вроде очевидно что это предусмотрено балансом, и это просто сложная механика. Та же ривня без этого - нулина.
Показать больше

Chiłd øf Dаrk

Уровень 247 (RU)
голосов за все время
Создать обсуждение