: Все каналы которые занимаются подбором чемпионов на патч и делают аналитику ошибок + советы от про игроков — реклама своих бесполезных ресурсов по коучингу, не более. Информация у них поверхостная и для высокого эло просто бесполезная. (в свое время ради интереса учился по одному сайту и проходил коучи). Самое пожалуй важное что надо знать при просмотре разборов: 1) Русские видео можно даже не открывать. Я думаю очевидно почему. 2) Не смотреть разборы своих же игр от про игроков (когда они свои же игру разбирают). 3) Смотреть разборы только от именитых коучей: LS - все линии (насколько я знаю) Lohpally - чалик саппорт-шортколлер) К сожалению больше не знаю, не интересовался :)
Реклама не означает, что видео бесполезные. Я могу судить только по себе, я несколько сезонов подряд брал д+ и на весте, и на ру и мне эти видео кажутся полезными и частенько я узнаю какие-то новые вещи. Может я просто слабый игрок, не понимающий ничего, но хотелось бы узнать, почему они бесполезны для людей, кто сидит ниже мастертира. Ну а именитые коучи не всегда качественные, как и ноунеймы иногда дают невероятно качественный контент.
: Как апнуть чалика?
Уже сказали про ЛСа, в теории ты уже можешь сам смотреть по кд реплеи хай-эло и самостоятельно разбирать их. Главное - сиди с блокнотом/вордом и делай пометки, будет намного больше пользы. Могу посоветовать каналы на ютубе с полезной инфой - https://www.youtube.com/channel/UCq8up0Ew9K0IiRxbz75BZsg https://www.youtube.com/channel/UCFl1mGlf5j0Qno1Kxnyv6FA Эти два канала в последнее время делают очень крутой контент, а СкиллКапд уже давно делает видео с фокусом на хай-эло. https://www.youtube.com/channel/UCeGtVfZD9LVttCJzjIJLY1g - здесь много базовой информации, которую ты должен знать, но она очень подробно разжевывается. Ну и информации для д2+ тоже немало. https://www.youtube.com/channel/UCCRLK3hUmPM3oOo_JzwNBVw - это канал чалика-адк, который проводит коучинг. В принципе, есть и другие неплохие каналы с коучингом, но прямо сейчас я их не найду.
: Лучшая руна для Насуса через Ешку на линии.
Зависит от твоего плана на игру. Если тебе нужен урон на линии, либо ты планируешь поступать в Хогвартс - комета/пушинка (зависит от частоты трейдов/харасса). Если ты все-таки планируешь затерпеть и выйти ~на равных в мидгейм - стандартная книга/конкверор/фейз раш.
: Найс система.
По классике парень ноет на систему, частью которой он и является. 2/9/7 Ясуо, который не дал победить топеру и ботлейну - это не ты случайно? Буквально день назад. Но, офк, ты расскажешь о том, как тебя кемпили/ты тащил/они не тащили.
: На уровне плинтуса? Всеми долгожданный нерф Ривен ничего не понерфил. ВОТ ЭТО РОФЛ.
99% мейнеров Ривен играют на таком уровне, что хочется попросить бафнуть чемпиона.
: Турнирный режирм
Они же открыто говорят о том, что режим все еще в бета-версии. И они еще разбираются с балансом. Нет смысла разбираться с турнирной составляющей, если они еще режим не доделали.
ThreeS78 (RU)
: Твои доводы такие же "неаргументы" для меня, как и мои для тебя... Ты в пример ставишь игроков с про сцены, которые составляют жалкие % от общей массы, а я тебе говорю о ситуации в которой крутится подавляющее большинство игроков. Доказательства? Вот был у меня вчера один лесник, который перса взял потестить, в итоге - фидер лесник и слитая игра. Он решил потестить, а ЛП потеряло 4 его тимейта. И сколько я играю в лигу, среди всех этих экспериментаторов, 3 из 4 тащат команду ко дну, иногда успешно, иногда команда сопротивляется.
У меня доводов не так много было, почти все - это аппеляция к твоим тезисам. Ты говоришь "надо тестить в нормалах" - я хочу узнать, почему ты так решил, т.к. я вижу слишком много переменных, которые тяжело учитывать. И мне непонятно, почему в нормалах это эффективнее. Если ты не говоришь про эффективность, тогда я хотел бы узнать причину, почему я должен думать о каждом своем тиммейте, делая хуже себе. Ты говоришь "идти в ранкеды нужно, когда ты уверен в себе" - я хочу узнать, с чего ты это взял. Я не знаю ни одной причины, почему в ранкеды нельзя пойти просто так и попасть на свое заслуженное эло. Ты говоришь "научись играть и приходи в ранкеды" - я хочу узнать, почему люди не могут учиться играть в ранкедах, играя с такими же игроками. Я бы мог еще узнать, что такое "уметь играть", но это уже перебор для тебя. По личному опыту и опыту знакомых тренеров, понимая базу игры (=научиться играть), ты гарантируешь себе д4 как минимум. Ты пишешь про "спортсменов" и "соревнования", а потом говоришь, что это про обычное большинство людей. У этого большинства нет никаких соревнований и они не являются спортсменами, поэтому мы либо обсуждаем проф. спорт, либо не обсуждаем солоку в контенсте соревнований. Я объяснил, что в солоку практически нет цены ошибки и ты не можешь это сравнивать. У меня почти нет аргументации, и даже так я готов ее предоставить, если тебе нужно (мне еще вспомнить придется ссылки). Ты не просишь. Ну а доказательства про "у меня был лесник, он нафидил" - это так себе. А у меня была ферст-тайм Шая. Сделала 20+ киллов и победила. А потом против меня была ферст-тайм Киана в день выхода. Сделала 15+ киллов и вытащила команду. И вообще, что это доказывает? Что если ты тестишь что-то в первый раз, то ты играешь хуже? Это и так очевидно. Вопрос не в том, плохо или хорошо играет человек. Вопрос в том, почему это должно быть запрещено - ты же за это ратуешь. Да, они проиграли тебе игру. Но твое эло от этого не поменяется.
: Это я понял. Суть того комментария была именно в том, что щупальца от ульты Иллы всё равно наносят урон Морде, хотя они остались "снаружи", а она "внутри" ульты Морды. Т.е., Илла нажала R, тогда Морда в ответ нажал свою R. Илла внутри без щупалец. Тот комментатор утверждал, что щупальца оставшиеся снаружи будут бить Морду. Точнее, они будут как бы бить "пустоту", но в ту точку, где Морда, и он будет получать урон. P.S. Вчера, когда я играл Таамом и Морда затащил меня в ульт, то я видел, как на Морду упала W Вейгара. Всё было быстро и неожиданно, и я не разобрал, получил ли Морда урон или нет. Но факт в том, что W приземлилась внутри ульты Морды.
Тут много интересных комментаторов, но реплеи матчапа с ютуба + темы на реддите (у Иллаой и Мордекайзер мейнов) говорят о том, что эти щупальца не переносятся, не активируются и урон не наносят. Я поэтому и описал всю механику, чтобы не было лишних вопросов. А по поводу Вейгара - либо просто показалось, либо баг (возможно визуальный). Можешь чекнуть реплей, чтобы понять, что именно это было.
ThreeS78 (RU)
: Когда ты будешь на ПРО уровне, тогда и поговорим о твоих тестах в солоку. Если ты меня не понял, это не значит, что я не объяснял. Твоё ЧСВ мне понятно, оно и мешает тебе понять половину того, что я тебе пытаюсь донести...
Я и не спортсмен, ты привел в пример не-казуальный уровень - я лишь опроверг эту идею. Ты можешь сколько угодно объяснять, но аргументировать нужно хоть что-то. Доводы на уровне "это командная игра, поэтому есть какие-то незыблемые правила" и "система ранкедов не для новичков" никак не доказывают твою правоту. Я и сам не особо аргументировал, но я хотя бы тебе привожу примеры, которые не укладываются в твою канву повествования. Все, что я рассказываю, можно подтвердить спортивными исследованиями, интервью со спортсменами и тренерами и элементарными знаниями теории игр. И я могу привести доказательства, если бы ты хоть один свой довод мог аргументированно отстоять. Ну и не знаю, что там у меня с ЧСВ, но все, что я прошу - это хоть какие-то доказательства твоим словам.
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=KWAwUrGN,comment-id=0005,timestamp=2019-07-02T10:58:21.721+0000) > > Да, сейчас ее бафнули и сделали сильным топером. Но она все еще уязвима и даже имеет инста-вин контрпик - Морду. На форуме кто-то говорил, что даже в R Морды щупальца Иллаой бьют, хоть и не видны (не знаю на сколько правда).
Тут немного запутанная механика - все щупальца и дух, которые были призваны до ульты Морды, остаются вне ульты. При этом если Иллаой спавнит щупальце пассивкой, ультует или вытягивает дух внутри ульты Морды, то они полноценно функционируют там. То есть суть контр-игры заключается в уходе в ульту Мордекайзера после того, как Иллаой использовала ульту/вытянула душу из тебя. Тогда максимум, что может произойти - спавн 1 щупальца за счет пассивки или вытягивание души (если она не вытягивала раньше).
ThreeS78 (RU)
: Тестирование сборок как тренировка для спортсмена, все адекватные спортсмены тренируется перед соревнованиями, а не во время. Да, система ранкедов создана для определения уровня, но не для обучения новичков, поэтому нечего туда лезть, если ты не понимаешь что тебя убивает на 1 уровне под вражеской вышкой. А твоя позиция очередной раз показывает, что ты класть хотел на своих тимейтов. Ты создаешь смурф-аккаунт, так как свои ЛП тебе жалко, а союзникам их слить ты не против...
Скажи это про, которые тренируются в солоку и тестируют там сборки, чемпионов и лимиты. А вообще, очень слабая подмена понятий. Если посмотреть на тот же футбол, то ты увидишь самые разные эксперименты в официальных матчах - об этом открыто говорят тренеры и игроки (могу легко тебе привести примеры, если ты вдруг захочешь это оспорить). Ты можешь увидеть Рекклеса, который впервые берет Карму в летнем сплите и рассказывает об этом в интервью. Да, есть важные моменты/соревнования, когда ты хочешь свести риск к минимуму - но лишь из-за того, что цена ошибки становится очень высокой. В твоем солоку твоя цена ошибки минимальна - ты можешь хоть по кд проигрывать игры - ты теряешь лишь время, т.к. в любой момент ты в состоянии вернуться на свое эло. Но при этом опыт, который ты получаешь в солоку, гораздо ценнее нормалов за счет бОльшего желания победить у игроков. А что для обучения новичков? Нормалы? Нет. В игре нет ничего для новичков, кроме обучения. Ты так и не объяснил, почему в нормалах учиться играть можно, а в ранкедах нельзя. Почему меня должны волновать мои тиммейты? У меня нет никакой ответственности перед ними и их результатами. Они будут играть на своем эло вне зависимости от меня. Намеренно я не руиню им игры (либо делаю это и на основном аккаунте в случае тилта). Есть какие-то аргументы кроме воззвания к совести?
: Спасибо Рито за бафы (пост нытья)
У чемпиона есть явная сильная сторона - если противник дерется в щупальцах, она выигрывает практически гарантированно. Есть явная уязвимость - без щупалец/вдали от ульты у нее не хватает урона для нормальных трейдов/оллинов и она проигрывает почти всем топерам. Тактика - не идешь лицом в Иллаой, используя другие варианты победы - короткие трейды, файты без ее ульты, уход на сплитпуш, форс тимфайтов без Иллаой. "Иллаой имба, я не хочу играть от слабых и сильных сторон чемпиона, я хочу идти лицом во вражеского героя и побеждать его". Ну ок. Играй на Иллаой сам, она отлично подходит для единственной тактики, которую можно реализовать, не включая мозг. Да, сейчас ее бафнули и сделали сильным топером. Но она все еще уязвима и даже имеет инста-вин контрпик - Морду.
: самый лютый контр пик,где насус ну просто ничего не может сделать кроме как замедлить это ТИМО.
Максишь Е, стакаешь доран ринги либо просто берешь что-то на ману/реген. Фармишь/харассишь с рейнджа. Если Тимо непрошаренный (вряд ли ты найдешь такого), то он будет просто в какой-то момент умирать от харасса либо отдавать тебе приоритет на лайне для спокойного фарма и стаков.
ThreeS78 (RU)
: 1. Тестить сборки и тактики в ранкедах не запрещено, но это заведомо уменьшает шанс победы. А проигрыш в ранкеде - потеря очков, поэтому тестить надо в нормалах, но этим ведь фиг докажешь, им же не запрещено. 2. Папки которым мешают играть - те ещё клоуны, тоже частенько такую дичь творят, что глаза закрыть хочется. Как правило они где-нибудь в бронзе-серебре сидят, иногда на чьих-то плечах до голды выползают.... Речь не о чьем-то праве играть в ранкеды, речь о том, что это командная игра, а следовательно нужно отдавать себе отчёт, что твоё неумение играть в ранкеде приводит к потери LP всех твоих тимейтов, следовательно идти туда нужно тогда, когда ты уверен в своих силах. А если ты сам понимаешь, что ты ещё учишься играть, то зачем тебе ранкеды, сесть кому-то на шею? Есть нормалы - та же карта, те же персы, но нет штрафа в виде LP, ты ничего не теряешь, только получаешь опыт от игры. Научись играть и приходи в ранкеды, милости просим...
> тестить надо в нормалах Сомнительная тема. Очень много разных параметров, которые не позволяют так уверенно говорить об эффективности. Самый простой пример - я выигрываю нормалы на автофиле, будучи сонным и играя только на киллы - меня просто не наказывают за мой аутизм. Мне ничего не потестить в нормалах, т.к. я не увижу разницу в результате и соперники очень редко наказывают меня за плохие решения. Оптимально - иметь смурф-аккаунт для тестов, но тестить на мейн акке - нормальный вариант, если ты не овощ и готов руинить свое лп ради опыта. > следовательно идти туда нужно тогда, когда ты уверен в своих силах Уверенность в своих силах слабо коррелирует с результатом. ЧСВ-ребята хардстакаются и винят других, пока неуверенные в себе игроки фармят по кд нормалы, хотя могли бы апнуть условный голд. > Научись играть и приходи в ранкеды Что за бред? Система ранкедов сделана для того, чтобы определять твой уровень игры. Ранкеды не созданы для "умеющих играть", они созданы для усиления соревновательного аспекта по сравнению с нормалами. Если бы там играли только "умеющие", то тогда на ру допуск был бы для ~1,5% игроков от текущей массы в ранкедах. Если ты не умеешь играть - добро пожаловать в железо или бронзу - играй с такими же.
: Еще и чат в поддержке отключили, ну что-ж бороться не могу пойду в тфт
Подлые капиталисты снова победили :(
: Тупо кек
Писали же про агрессивную рекламу TFT. Теперь Риоты запрещают играть в основной режим, чтобы ты шашками баловался.
IjAau (RU)
: Может ли саппорт тащить тиму. И если да, то как?
Недавно на саппорта кинуло автофильного бустера. Тот взял Сораку и просто забил кушками 1х2 соперников по лайну, сломал первую башню, а потом уже игра сама заканчивалась из-за тилта вражеского ботлейна (кто-то вроде в афк ушел). Но офк, играя на своем эло, ты так не сделаешь. Ты в принципе не можешь тащить игру соло в большинстве игр. Поэтому лучше просто учиться играть.
Agent070 (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=QsRklvqK,comment-id=0001,timestamp=2019-06-27T00:10:17.181+0000) > > Запиши видео своего клира, на словах очень тяжело понять твою проблему. я уже её понял. Проблема в руках с W 2м. Т_Т Он (чувачок) в видосе поясняет, что берёт W чтоб накидывать постоянно АОЕ с талисмана на первые кемпы (либо я что то не так делаю, либо внатуре талисман сломан в этом патче, потому что ХП проваливается в ноль). Если брать E то проблем с зачисткой нет. Можно подхиливаться меняя форму. Но тогда камни и курочки только после третьего. Просто сменил роут на ред, блу жаба краб, а потом волчки курочки и камни. И качаю Е второй а не W. В таком варианте, даже без пула делаю фуллклир без бека.
Только что в тренировке сделал Ред-Краги-Волки-Синий-Жаба без пула, закончил с половиной хп (правда оба поушена потратил на красном-крагах, но я очень грязно чистил), не знаю в чем твоя проблема, честно говоря. Ты кайтишь кемпы или просто отхватываешь от них? Твой роут занимает супер много времени, лучше уж тогда после жабы бэк делать. Или не играть Нидали на лоу-эло.
Agent070 (RU)
: Как на Нидали чистить лес, без бека на 2м?
Запиши видео своего клира, на словах очень тяжело понять твою проблему.
: Пожалуйста, у меня всё в открытом доступе.Но маленький нюанс - обрати внимание исключительно на ранговые игры
Смотрю ранкед, последние 20 игр. 16 игр на миде, 1 в лесу, 3 на топе. Ты мейнишь лес или адк?
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=8EhJNExX,comment-id=000400000000000000000000,timestamp=2019-06-24T19:48:28.805+0000) > > Человек сидит на Х эло только по одной причине - он не тянет эло выше. Есть объективная цифра - это ранг при 100+ игр в ранкедах. Да, иногда бывает безумное невезение, но тогда ты хотя бы будешь видеть аномальные показатели игрока (относительно других), либо увидишь, как он просто апнется спустя какое-то время. Тут, очевидно, человек не в состоянии ни нажимать на кнопки, ни включать голову даже немножко (не пытаюсь обидеть). > > Все эти сказки про то, что выбираться из бронзы/железа ОСОБЕННО тяжело, рождаются людьми, чье ЧСВ выше ранга. 1х9 тащить в Б4 может даже лоу-голд, смурф-чалик физически не попадет на это эло (если у него нет такой цели). И это элементарно проверяется - роликами с ютуба, прокачкой/покупкой лоу-эло аккаунта, стримами с бустингом/смурфами. Кто знает, может под конец сезона и он получит твои ранговые награды за голду?) Толпа карликов даже Гулливера заковыряла. 5 бронзовых чаликов смогут ушатать одного голдянского, потому что в данном случае кол-во все еще сильнее качества)
Я буду только рад, если он возьмет золото. Но мы можем судить только по текущему положению дел, а сейчас он приближается к железу, а не к золоту. Поэтому даже у смурфов нет 100% винрейта, но это не мешает побеждать с 70%+ винрейтом, когда у тебя есть еще 4 бронзовых паренька за спиной.
: Этот чудный рандом...
Мне почему-то кажется, что если зайти в профиль, то никаких 90%-95% там не будет. Я прав?
Rusoild (RU)
: Я все же поверю человеку, что он просто не уделял внимание рангам и больше в обычке играл. Тут нужно смотреть на его скилл именно в ранкеде. Если он действительно хорош на Нидали, то в верхнее серебро на изи выйдет. Мне кажется, что туда даже на Иверне саппе можно выйти.
Я не заставляю верить мне или не верить ему. Но уж очень большие сомнения, если судить по его размышлениям на форуме (просьба судить по кда как пример) и 200 играм в Б4. Как говорится, если оно выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, вероятно, это и есть ~~бронза~~ утка. И он, очевидно, не близок даже к золоту на текущий момент (!), поэтому все и сомневаются в его способностях. Ну а апнуть даже даймонд можно на чем угодно - там и топеры-Блицкранки, и саппорты-Синжеды, и роумящие Тимо (в мастертире лул), и танки-Нидали. Вопрос в эффективности, ни о чем другом я не рассуждал, только уточнил причину "выстрела в колено".
Rusoild (RU)
: Ну почему, если натренил чемпа в обычке, то вполне можно соло разматывать кабины и керрить игры. Я до этого сезона наиграл около 100 матчей в обычке на Тринде, старался доджить, если банили его. Потом до с2 с винрейтом в 68% дошел. Игры были со счетом 15/4, 14/2 и т.д. Хотя чемп Т5 параша, которого много кто контрит.
Речь о том, что Нидали очень требовательная к скиллу игрока + сейчас она слабовата (по сравнению с метовыми пиками). На условном Ксине/Варвике человек может лицом вбежать во врага и его, возможно, даже не накажут за это. На Нидали тебя с такими же мувами будут отправлять на фонтан по кд даже на низком эло. Нидали сквишовая, требует правильных таймингов для влета, хорошей механики и скорости реакции, понимания матчапов (метовые лесники просто сломают лицо, если Нидали будет бездумно с ними драться) и условий победы (ты на ней не посплитпушишь, как на Йи или Ксине; не пофайтишься, вбегая во врага; не поганкаешь без хорошего СС с лайнов). То есть ты офк можешь быть невероятной Нидали (для бронзы), будучи Б4 игроком. Но взяв легкого лесника, ты станешь в разы полезнее и эффективнее. А если ты действительно хорош на Нидали, то ты, скорее всего, уже не будешь сидеть в лоу-эло, а апнешь что-то очень солидное.
: > [{quoted}](name=Esrael,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=8EhJNExX,comment-id=0004000000000000,timestamp=2019-06-24T17:15:03.236+0000) > > 200 игр разве не показатель? 44,6% для б4 разве не мало? > 174 игры лесником и 43,7% побед. КДа 6,8/6,8/9,3. Значит убивает одно, кормя другого. А потом пишет в чат: кто нафидил джинкс, ясуо, йи ( нужное подчеркнуть ) Как уже писали выше, цифры - не самый хороший показатель. Голая стата отражает результат, а он не всегда зависит только от тебя) Действительно, лучше было бы смотреть реплеи. Это дало бы большее представление об уровне игры. А по кол-ву игр могу сказать, что выбраться из бронзы может быть действительно сложно, если только ты не смурф-чалик, который 1х9 тащит даже не потея) Мы не знаем, почему он до сих пор там сидит. Потому что не тянет или по другой причине. Однако, можно точно сказать что лесник он так себе. Потому что в этом сезоне беттер джанглер винс. И если он проигрывает большинству бронзовых лесников - либо роль не его, либо ранг его)
Человек сидит на Х эло только по одной причине - он не тянет эло выше. Есть объективная цифра - это ранг при 100+ игр в ранкедах. Да, иногда бывает безумное невезение, но тогда ты хотя бы будешь видеть аномальные показатели игрока (относительно других), либо увидишь, как он просто апнется спустя какое-то время. Тут, очевидно, человек не в состоянии ни нажимать на кнопки, ни включать голову даже немножко (не пытаюсь обидеть). Все эти сказки про то, что выбираться из бронзы/железа ОСОБЕННО тяжело, рождаются людьми, чье ЧСВ выше ранга. 1х9 тащить в Б4 может даже лоу-голд, смурф-чалик физически не попадет на это эло (если у него нет такой цели). И это элементарно проверяется - роликами с ютуба, прокачкой/покупкой лоу-эло аккаунта, стримами с бустингом/смурфами.
: К счастью поведение описанное мной встречается довольно редко, но встречается. А теперь вопрос - что мешает ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ нормальным игрокам в 50% моих игр в которых я проигрываю - выигрывать??? Они точно так же как и все нормальные людииграют "по инструкции": помощь леснику испокойный фарм до 10-15 где лайнеры честно трейдятся между собой и всё это корректирует лесник. Почему ЭТИ могут выигрывать у меня так что бы я чувствовал к врагам уважение и был доволен хорошей игрой? А не сухим матчем 6-28 который был выигран грязно.
Откуда эта инструкция? Кто вообще устанавливает какие-то правила и решает, грязная игра была или нет? И почему вообще одни действия считаются грязными, а другие - нет? Если я считаю, что фармить - это нечестно и грязная игра, становишься ли ты грязным игроком?
: Как справится с тильтом от грязной игры врагов?
Может мне еще перестать атаковать соперника на лайне? Ну, а вдруг это мерзкая тактика? Еще и желание играть убивает у соперника - а ведь он хочет только выигрывать! Ну серьезно, это троллинг, глупость или детская наивность? Как справиться? Поумнеть.
: Думать как бустер или просто повторять как бустер?
Ютуб - вбиваешь boosting, challenger in silver/gold/plat, unranked to challenger - роликов полно. Можешь искать твич-каналы бустеров, я знаю как минимум троих (Rangerzx, ParnstarZilean и RatIrl) + почти любой стрим L9. Копировать - не самая плохая идея, но проблема находится в самой концепции. По умолчанию ты не играешь как тот бустер из-за непонимания и/или невозможности реализовать эти знания. Со вторым пунктом все просто - ты знаешь, как достичь этого уровня, вопрос лишь в осознанной практике. Но практически всегда проблема с первым пунктом - ты не знаешь игру так хорошо как он и просто игнорируешь те действия, которые были очень важны, но требуют более глубокого понимания игры. В итоге как бы ты не копировал его действия, ты не сможешь серьезно приблизиться к его уровню игры - тебе просто не хватит знаний. Идея смотреть и анализировать игры хай-эло - очень хорошая. Но она требует теоретической подготовки и просмотра игр с ~равным уровнем игроков для того, чтобы вытаскивать оттуда ценную информацию. Бустеры - это специфика, которая не только помогает тебе, но и может научить очень токсичным решениям, которые не работают у людей, не имеющих серьезного преимущества над соперниками. И проблема в том, что твоих знаний не хватит, чтобы понять, что можно применять в своих играх, а что не стоит.
lolxnua (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=Afl5N7Yg,comment-id=000300000001,timestamp=2019-06-21T21:10:05.015+0000) > > Это 600 голды и ~0,5-1 уровень преимущества. Если люди на уровне бронзы-серебра умеют настолько чисто завершать игры по кд с таким преимуществом, то я могу лишь удивиться мастеррасе в подвале ранкед ладдера. да, но это еще и показатель того кто лучше прожал кнопки. а так, просто это статистика, камбек - 1 из 20 игр. нет смысла терпеть, ну если ты не самоуверенное чсв, или терпила.
Просто статистика - не прожимая сур по кд, твой винрейт будет не 50%, а 55%. А с таким винрейтом можно и пару лишних дивизионов апнуть. А если еще всякой токсичной фигни не делать, то можно вообще на лишний тир наверх забраться.
Agent070 (RU)
: > [{quoted}](name=Морковка Рыжая,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=Afl5N7Yg,comment-id=0003,timestamp=2019-06-21T16:34:36.025+0000) > > с введением кнопки сура игра потеряла очень многое. духа борьбы у народа ни на грош. они сейчас как та лягушка, которая сложила лапки и утонула. Причём тут кнопка. Если уже 2й патч, игра комбекается в 2-3% случаев. В остальном, проигрыш игры предсказуем, спустя пару килов, или тимфайтов. Разрабы своими 20 минутными играми в одну колитку, сами до такого людей довели. Если бы можно было сурить раньше, я бы и на 6й минуте сурил. Ибо зачастую, уже на 6й минуте понятно кто победит. А именно тот, кто получил на линии 2+ кила в ранней игре. И если у тебя проиграно 2 линии, то ты игру проиграешь. Вот стоишь ты ровно на боте фармишь, и видешь как отдался мид и топ, а потом еще раз и так то уже можно дальше и не играть. {{sticker:slayer-pantheon-popcorn}} (хотя зря я тебе это всё поясняю, у тебя то в платене, на саппорте без саппорт итема, комбеки видимо это обыденность) {{sticker:slayer-jinx-wink}}
> А именно тот, кто получил на линии 2+ кила в ранней игре Это 600 голды и ~0,5-1 уровень преимущества. Если люди на уровне бронзы-серебра умеют настолько чисто завершать игры по кд с таким преимуществом, то я могу лишь удивиться мастеррасе в подвале ранкед ладдера. По факту даже на просцене, где игра намного более вязкая, удается делать камбэки с 5к-7к золота. Если прикинуть, то почти в любой игре 2-3 килла преимущества не дают вообще ничего, кроме психологического давления. Вообще, меня реально удивляет эта логика. То есть тебе хватает игровых знаний, чтобы понять, как закончится игра уже на 6 минуте (что требует просчета безумного количества переменных), но побеждать каждую игру на лайне лоу-эло соперников знаний не хватает? Мне кажется, что ты просто вгоняешь себя в тилт на 6 минуте каждую игру за счет своих прогнозов и собственноручно выкидываешь то, что можно выиграть.
RageOut (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=YegHXTTi,comment-id=0003000100000000000000000000,timestamp=2019-06-20T20:21:02.629+0000) > > Да, невероятный антимат форума сломал ссылку. [Попробуй так](https://www.youtube.com/watch?v=Yo%%%hqNztA). > Ну и по пути нашел еще два ролика от Мидбиста по ТФу от Допы: > https://www.youtube.com/watch?v=koNOh0RkAZk > https://www.youtube.com/watch?v=8wnq7YyFpRo > > P.S. Там не Л, а П. Apdo/Dopa. знакомый просветил о нём, типа его рито банят за то что он бустил аки на стриме?
Да, он пробовал стать про, но из-за того, что он занимался бустингом (в том числе параллельно с участием в официальном турнире), Риоты дали ему ID бан. Насколько я знаю, именно айди бан с него снят и вроде как он даже может участвовать в турнирах от Риотов, но он не планирует становится про. Вообще, его очень часто называют сильнейшим солоку игроком в мире и во время расцвета Фейкера (когда СКТ брали свои 3 чемпионата мира) многие говорили о том, что он и Фейкер - сильнейшие игроки в мире в принципе. Причем он знаменит именно макро-игрой, а не механиками или аутплеями.
RageOut (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=YegHXTTi,comment-id=00030001000000000000,timestamp=2019-06-19T21:11:34.128+0000) > > https://www.youtube.com/channel/UCt15X5eHLwyP8PpNtQTkuDQ - его канал. Он на корейском, но на многих видео есть английские субтитры + многие видео можно смотреть и без звука/текста, а просто разбирая решения Допы. > https://www.youtube.com/watch?v=Yo%%%hqNztA - это Мидбист кратко разбирал игру Допы, это более приемлимый формат для западной аудитории. Офк тоже английский. > > Но я полагаю, комментарий не мне предназначался? не, именно тебе) я в целом пытался его найти но не нашел по алдо\aldo aldo lol и т.п поэтому и написал тебе, ибо ты ответил раньше чем я чекнул сам в гугле, а когда чекнул и не нашел обратился к тебе(= мидбиста видео не доступно
Да, невероятный антимат форума сломал ссылку. [Попробуй так](https://www.youtube.com/watch?v=Yo%%%hqNztA). Ну и по пути нашел еще два ролика от Мидбиста по ТФу от Допы: https://www.youtube.com/watch?v=koNOh0RkAZk https://www.youtube.com/watch?v=8wnq7YyFpRo P.S. Там не Л, а П. Apdo/Dopa.
: на ~~притендент жылиза~~ в алмазе 1
Можно ссылку на аккаунт? Не знаю ни одного Аатрокс-плеера из Д1, который бы собирал трифорс. Да и с таким винрейтом не существует Д1 игроков на Аатроксе.
: > [{quoted}](name=Кing Сrimson,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=fKInsoap,comment-id=0002000100000000,timestamp=2019-06-20T11:55:25.296+0000) > > у всех бывает 70% винрейт, не аргумент **бывает**,а у него всегда (ну почти только по праздникам не такой)
RageOut (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=YegHXTTi,comment-id=000300010000,timestamp=2019-06-19T11:27:44.934+0000) > > По статистике это сложно отследить, т.к. на хай эло (хотя бы Д2+, по факту Мастер+) слишком мало игр для репрезентативности. > > Это можно понять, разобрав его кит. У него > хороший вейв контроль (=полезно только для хай-эло, лоу-эло не пользуется этим преимуществом), > низкая мобильность (=высокое требование к позиционированию и трекингу лесника, это большая проблема для лоу-эло), > слабый дуэль-потенциал (=отсутствие бурста или высокого дпс + он проседает по урону в начале игры по сравнению с метовыми мидерами) и > отличный ганк-потенциал после 6 (=глобал ульта для роумов + сс, лоу-эло не умеет грамотно роумить). > > Если сравнивать с метовыми на текущий момент мидерами, можно увидеть, что все из них могут играют через свой лайн, т.к. имеют возможности для трейдов/олл-инов: Катарина, Зед, Ясуо, Ари, Мальза, Талон. ТФу же очень сложно разгонять себя через мидлейн, а разгон через другие лайны/смещения к леснику требуют как раз-таки отличного понимания игры. + все его сильные стороны требуют именно макро, т.к. имея отличное микро, ты все равно не станешь сильнее условного Зеда в трейдах/олл-инах. я пытался его найти но не нашел никакого алдо, лишь пару видео по майнкрафту, было бы не плохо ссыльку дать, я бы глянул что да как, так сказать своими глазами увидел, что он и кто я имел ввиду про алдо игрока а не про ТФа героя
https://www.youtube.com/channel/UCt15X5eHLwyP8PpNtQTkuDQ - его канал. Он на корейском, но на многих видео есть английские субтитры + многие видео можно смотреть и без звука/текста, а просто разбирая решения Допы. https://www.youtube.com/watch?v=Yo%%%hqNztA - это Мидбист кратко разбирал игру Допы, это более приемлимый формат для западной аудитории. Офк тоже английский. Но я полагаю, комментарий не мне предназначался?
: Намеренный слив рейтинговых игр от Риотов
Почему эта тема не в "мемах и юморе"? Риоты проигрывают тебе игры? Лайк рили? Обычно заявления про 50% автофил подверждают хоть какими-то цифрами. Бегло посмотрел ранкеды на оп.гг, я вижу 22 игр в лесу и 2 на саппорте. Ты серьезно? Ну и допустим, что тебя по кд автофилит. Риоты тебе обещали игру без автофила? Вроде нет. Не в состоянии выиграть на автофиле? Тогда побеждай больше на основной роли. В конце-концов ранг выдается за умение побеждать в любых обстоятельствах.
RageOut (RU)
: > [{quoted}](name=Poseur Punk,realm=RU,application-id=fdconcW3,discussion-id=YegHXTTi,comment-id=0003,timestamp=2019-06-18T20:30:23.902+0000) > > Один из самых сложных чемпионов в лиге, так как требует недюжинного понимания макро. Без этого не керрит вообще, поэтому советую пересесть на кого-то полегче. Ну и еще он один из любимых чемпионов Апдо, одного из лучших солоку-игроков в истории, если знание английского есть, то можешь на ютубчике посмотреть разборы его реплеев или обрывки интервью. а это звание ему кто то дал? или по статистике?
По статистике это сложно отследить, т.к. на хай эло (хотя бы Д2+, по факту Мастер+) слишком мало игр для репрезентативности. Это можно понять, разобрав его кит. У него хороший вейв контроль (=полезно только для хай-эло, лоу-эло не пользуется этим преимуществом), низкая мобильность (=высокое требование к позиционированию и трекингу лесника, это большая проблема для лоу-эло), слабый дуэль-потенциал (=отсутствие бурста или высокого дпс + он проседает по урону в начале игры по сравнению с метовыми мидерами) и отличный ганк-потенциал после 6 (=глобал ульта для роумов + сс, лоу-эло не умеет грамотно роумить). Если сравнивать с метовыми на текущий момент мидерами, можно увидеть, что все из них могут играют через свой лайн, т.к. имеют возможности для трейдов/олл-инов: Катарина, Зед, Ясуо, Ари, Мальза, Талон. ТФу же очень сложно разгонять себя через мидлейн, а разгон через другие лайны/смещения к леснику требуют как раз-таки отличного понимания игры. + все его сильные стороны требуют именно макро, т.к. имея отличное микро, ты все равно не станешь сильнее условного Зеда в трейдах/олл-инах.
Agent070 (RU)
: Только глупый человек, не придумает систему от абуза. А еще глупее человек, поверит в то, что это не введут из-за абуза. Достаточно просто снимать в 2 раза больше ЛП с ливнувшего, чтоб абуза не было.
> в 2 раза больше ЛП с ливнувшего В 2 раза больше тем с нытьем о том, что они не виноваты в ливе, за что так жестко. А нытье о ливерах не уменьшится, вдобавок вместо рейджквита/лива появится софт троллинг, когда человек не хочет играть, но и терять х2 лп не хочет. Зато можно пойти роумить на Тимо под вражеские башни, чтобы им нексус пропушили быстрее. Имхо конечно, но ты только что выдумал еще более уродливую систему. Ну и прекрасно было бы услышать работающую систему, которая не позволяет абузить. Мы же здесь все неглупые люди, верно?
: Почему промо нужно повторять?
> если ты единожды выиграл серию, то ты доказал что достоин находиться в этом эло Прекрасная логика. На винстрике залететь - это значит достоин, а на лузстрике уехать - это, видите-ли, нечестная система. Если ты достоин находиться на этом эло, то ты не упадешь, а если упадешь, то в скором времени вернешься на свое законное место.
VeloZorn (RU)
: то есть ульта морды это контроль?
КСС снимает не только контроль, но и все (вроде) негативные эффекты, вроде страшных ран. Механика ульты Морды - он кидает на тебя эффект, и спустя время Морда и чемпион с наложенным эффектом на нем переносятся. Если ты жмешь КСС, когда на тебе висит эффект, но тебя еще не перекинуло на арену, то вас никуда не переносит и ульта Морды уходит в кд.
Agent070 (RU)
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=KFeEOmPz,comment-id=0002000100000000,timestamp=2019-06-13T09:29:34.368+0000) > > По-твоему, игра ждет 3,5 минуты, а потом запускает туда 10 человек и уходит на кд? Нет. Если бы так было, это бы и означало, что это невозможно посчитать. Смотри. Если ты стоишь в очереди, это означает, что на данный момент в очереди твоего эло нет 9 человек, чтоб начать игру. Ты стоишь в очереди ГРУБО ГОВОРЯ 2мин 30 сек. Это значит, что 10 человек ТВОЕГО эло, набивается в игру за 2.5 мин. Это означает, что за час ПОТЕНЦИАЛЬНО может быть 24 игры твоего эло (точнее моего эло). Ну а дальше ты понял, чо я пытался прикинуть. Ну и как по мне - цифра 960 в ранговой, и 1440 общая более чем адекватная. Я просто немного округлил, чтоб иметь хоть небольшое представление. Понятно что время может быть и меньше 2.5мин и больше. Но всё равно, это не 50 человек онлайна, и не 50к так точно >_<
> в очереди твоего эло нет 9 человек, чтоб начать игру В очереди нет 9 человек с одинаковым ММР и с идеально выбранными позициями. Причем скорее всего система пытается одновременно подбирать команды в несколько игр и из-за этого появляется время ожидания - чтобы система могла набрать пул из игроков и сбалансированно их раскидать на несколько лобби. Это лишь догадки, но они более реалистичны, чем твои про то, что в очереди нет 10 человек. На это косвенно указывает хотя бы то, что если ты играешь больше одной игры подряд, в следующей у тебя нечасто появляется даже один игрок из прошлой игры (сужу по п2-д2 ММРу). Соответственно, уже здесь твой подсчет не работает.
: > [{quoted}](name=Tempest,realm=RU,application-id=YVdoc3KI,discussion-id=2vJ2qJyl,comment-id=00010000,timestamp=2019-06-13T11:37:16.776+0000) > > Нинг на МСИ пикал, вот он дурак, да? Только вот темп игры там другой стоит не забывать, и ни одна игра 5 на 5 с солоку несравится, так как у камиллы той же в их сетапе было определенное предназначение, а не просто пик джанглера как в солокухе
Другой темп - это какой? Определенное предназначение - это какое? В солоку нет условий победы по твоему? По факту, стратегия ИГ (на МСИ, не смотрю чемпионат Китая) состоит в раннем давлении на карте и получении максимального преимущества по золоту за первые 15 минут. Камилла - один из самых агрессивных лесников, вне зависимости от меты. И тут мы сталкиваемся с противоречием - одно из отличий солоку от компетитива в количестве вижена и контроле карты (вместе с контролем лесника). Соответственно, реализовывать агрессивного ерли-гейм лесника в компетитиве намного сложнее, чем в солоку. И если Нинг пикает Камиллу на таком высоком уровне, что мешает выигрывать на ней в какой-нибудь условной голдянке?
Zbulba (RU)
: А ты не сравнивай киберспортсменов с обычными игроками. Камилла сейчас близиться ко дну среди лесников не просто так. На про сцене и Джейса в лес брали но это не значит что я сразу же побежал брать его в лес.
А почему я не могу сравнивать? Я знаю разницу между просценой и солоку и в солоку реализовывать агрессивных лесников проще, чем на просцене. Что мешает брать Джейса в лес в солоку? Как только винрейт героя падает ниже 50% и в тирлистах он опускается в C-тир и ниже, люди начинают вопить об убийстве и неиграбельности героя. По факту же, все они продолжают пикаться и в мастере, и в грандмастере, и в чалике. По факту, винрейт в 45% (что является невероятно низким и "неиграбельным") проиграет тебе лишь 1 игру из 20 из-за пика определенного чемпиона. По факту, я не знаю не одного чемпиона, у которого винрейт будет меньше 53%, если человек сыграл на нем 50+ игр. Откуда убийство и неиграбельность-то?
Zbulba (RU)
: Лесную Камиллу убили в тот момент когда убрали возможность станить Ешкой лесных монстров, всё, с этого момента Камилла не лесник ).
Нинг на МСИ пикал, вот он дурак, да?
: Камилла лес
Вбиваешь в ютуб "Camille jungle 9.11" (можешь и другие патчи после респа краба на 3.15 смотреть в принципе) и смотришь. Камилла достаточно чизовый пик, в основном она старается после бафа делать лвл 2 ганк и идти на второй баф (иногда на чужой, если матчап позволяет + есть приоритет на лайнах). Вот тебе пример, и почти во всех реплеях она не пытается чистить свой лес. https://www.youtube.com/watch?v=EPyKvRU59JA Плюс хорошо бы зарашить тиамат, чтобы клир был полегче. Без него птиц лучше не фармить, остальные кемпы сложности не должны создавать.
Иелс (RU)
: Монетка быстрее всего собирается в вардящий предмет. Только зайре беру {{item:3098}} из за того что там реген маны позволяет быстро настакать предмет. А ботинки беру по ситуации, иногда таби, иногда даже мерки можно..
Насколько я знаю, если ты эффективно используешь кинжал, то он стакается быстрее монетки. Даже если это не так (нет под рукой цифр), там нет большой разницы по времени, а статы ты выкидываешь в мусор, покупая монетку. По ситуации - это круто, но ты смотришь статистику хай-эло (ну или хотя бы плат+). Чем выше уровень игры, тем важнее и чаще саппорты роумят по карте и тем больше вижена за минуту расставляют. Без мобилок это делать намного сложнее. Но я не говорю, что это единственно правильный вариант, просто объясняю логику сборки.
Agent070 (RU)
: > [{quoted}](name=1nToxic,realm=RU,application-id=EMzdGX68,discussion-id=KFeEOmPz,comment-id=00020001,timestamp=2019-06-12T23:09:59.502+0000) > > Я че-то не понял, это шутка такая? ХЗ, если нет каких-то дополнительных ограничений в минимальном времени поиска игры, то думаю нет >_< Ну и опять же, это очень грубая попытка посчитать. ...мммм... и еще, стоило учесть, то, что я считал только ранкед. Думаю, если нормалы добавить, то можно смело умножить на 1.5 = 1440
Он говорит о том, что твоя первая строчка не имеет вообще никакого смысла. Зачем ты делишь час на среднее время ожидания в очереди? По-твоему, игра ждет 3,5 минуты, а потом запускает туда 10 человек и уходит на кд? Это же вообще так не работает.
Иелс (RU)
: Странная корейская Люкс
Честно говоря, не вижу смысла в твоей сборке. А "корейскую" сборку я редко видел - в основном все собирают ее через грааль-ардент (в солоку). Почему такие предметы? Ботинки и редемшен позволяет роумить/создавать давление на всю карту. Эти ботинки собираются в принципе на большинство саппортов для ранних роумов, а редемшн очень любят на хай-эло из-за возможности повлиять на (почти) любом участке карты в любой игровой ситуации. Что, в принципе, может быть лучше аое хила+урона на огромном расстоянии? Его в свое время даже на лесного Олафа брали, на Люксе это хотя бы естественнее выглядит. Ардент - неплохой предмет на Люксу, и он собирается в большинстве игр по всему миру (даже на миде начали брать). Офк, зависит от композиции, но это очевидно. Дрожь берут для компенсации ее сквишовости - с дрожью она может даже танковать какое-то время в ерли-гейме. Тут можно объяснить одновременно и силой дрожи, и нежеланием брать тонкого саппорта без сильного утилити. Проблема в саппорт предмете. Зачем тебе монетка? Люкса - агрессивный маг, чья цель на лайнфазе - харассить оппонентов, создавая пространство своему адк. Элементарно по стилю игры кинжал подходит намного лучше и дает Люксе необходимые ей статы.
: >Как пассивка вообще влияет на плейстайл Вейгара? Собравшись в танка ты не будешь ваншотать в обычной игре. Влияние на плейстайл - желание прохарасить до зуда в жопе. Пассивка позволяет собрать {{item:3089}} +{{item:3135}}....И все что угодно в другие слоты (танкосборка), и в чрезмерно затянутой игре (привет из бронзы\голды\нормала) ваншотать с 2х скилов.
В бронзе/голде/нормале можно и в ад Вейгаром разваливать. Я не говорю, что танк Вейгар - плохой вариант, но это все-таки очень нишевая ситуация.
: эм.. ну, полагаю, ты в курсе, что пассивка дает ап за убийство крипов и вражеских чемпионов. конкретное убийство, а не содействие. Соответственно никого не убивая - ты ап не получаешь. кажется, все логично.
За попадание тоже дается. Более того, это не настолько важно - Вейгар на саппорте не должен наносить основной урон в команде, а доп. ап с пассивки - не настолько значимая цифра.
Показать больше

Tempest

Уровень 202 (RU)
голосов за все время
Создать обсуждение